16:06 

Champloo
my modus operandi is amalgam


"Takeda Jin"?
Though Jin's family name and clan affiliation are never mentioned or even alluded to in the course of the series, I believe we have excellent reason to give him a name: Takeda. The Takeda are a noble and aristocratic house of very old lineage; descended from the Minamoto, who were the conquerors of the Heike/Taira and the first shoguns of Japan. A hundred years before the time of Champloo, they were one of the most powerful samurai families, famous for the effective strength of their army and especially of their renowned cavalry. Under the leadership of the clan's greatest warrior, Takeda Shingen, they were in direct head-to-head contention with the Nobunaga and Tokugawa houses for the throne of Japan, and had things gone differently Shingen himself might have become shogun. But things went badly...

Why do we think Jin is a Takeda?
--The four-diamond emblem on his kimono isn't just a geometric design, it's a mon or ka-mon: a family crest, much like heraldic crests and shield designs used in the UK and Europe in the Age of Chivalry. To be exact, it's the Takeda mon. (-see illustration, right.) Several other houses did use this design, but the Takeda are by far the most notable and appropriate. The four diamonds stand for Shingen's motto: "Swift as the wind; silent as the forest; fierce as the fire; steadfast as the mountain", which was drawn from the writings of Chinese strategist Sun Zi or Sun Tzu ("The Art of War") and became the clan's inspiration. (Side note: the three-triangle mon Yukimaru wears in 16/17 is the emblem of another noble house, the Hojo, who were neighbors of the Takeda and over the passing of time were both allies and adversaries to them. Having Yuki and Jin show up as both past friends/lovers and current opponents is thus a lovely little microcosm of their probable families' relationship.)

апдейт.
перевод от in between days
1.
Несмотря на то, что семейное имя Дзина и принадлежность его к какому-либо клану так и не упоминается на протяжении всего сериала, я думаю, у нас есть блестящий повод, чтобы дать ему имя Такеда. Такеда - благородный аристократический клан очень древнего происхождения, потомки клана Минамото, завоевателей Хейке/Тайра и первых сегунов Японии. За сто лет до временного отрезка, в котором происходит действие Чамплу, они были одним из наиболее могущественных самурайских кланов, известным боевой силой своей армии и в особенности – прославленной кавалерией. Под предводительством сильнейшего воина клана, Такеды Шингена, они наравне с Нобунага и Токугава претендовали на трон Японии, и если бы все случилось иначе, сам Шинген стал бы сегуном. Но дела пошли не лучшим образом…

2.
Эмблема из четырех бубен на его кимоно – это не просто геометрический дизайн; это мон или ка-мон: семейный герб, во многом сходный с геральдическими гербами и рисунками на щитах, использовавшимися в Великобритании и Европе в рыцарские времена. Если быть точным, это Такеда мон (см. иллюстрацию справа). Да, действительно, и другие дома использовали этот дизайн, но именно Такеда – наиболее известный и подходящий в данной ситуации. Четыре бубны символизируют девиз Шингена: «Скорый, как ветер; бесшумный, как лес; яростный, как пламя; надежный, как скала», который был взят из записей китайского стратега Сун Цзы («Искусство войны») и стал вдохновением (О_о) клана. (Примечание: состоящий из трех треугольников мон, который носит Юкимару в 16/17 сериях, является эмблемой благородного дома, Ходжо, которые соседствовали с Такеда и на протяжении долгого времени были то их союзниками, то – врагами. Таким образом, то, что Юки и Дзин показаны в качестве бывших друзей/любовников, можно рассмаривать как проекцию возможных взаимоотношений их семей.)


URL
Комментарии
2006-09-20 в 16:24 

Сун Цзы, куда ж без него... ;-)
Очень познавательно )))

2006-09-20 в 16:59 

Champloo
my modus operandi is amalgam
Verbnic
Сун Цзы, куда ж без него...
о, даааа)))

URL
2006-09-20 в 17:26 

Russell D. Jones
Йо!
По истории есть тута: http://www.japantoday.ru/hronologiya/index.shtml
тут: http://history.rin.ru/cgi-bin/history.pl?num=2241
здесь про боевые искусства: http://gameover.h1.ru/asia_p_008.html
попытки суммировать здесь: http://yaponist.com/culture/

И ещё откопалось:

К X веку оформилось японское Боевое Искусство - BUSHIDO (Kyu-Ba-no-Mishi - Путь Лука и Коня). В этот период большими военными силами и земельными владениями обладала сильная семья - DAIMYO - клан Минамото, ведущий происхождение от Императора Сева. Минамото Йошимитсу (Шинра Сабуро), которого традиция называет основателем DAITO RYU JUJUTSU, был великим полководцем. Он известен тем, что первый в Японии начал изучать на телах убитых в бою эффективность ударов, бросков и KANSETSU (замков), выясняя возможности техники. В зрелости он получил должность HAN (HAN - правитель среднего уровня; поместье, управляемое воином-феодалом, называлось HANSHU) в провинции КАЙ.

Поселившись в Такеда, в Кай, он основал знаменитый род Такеда, который правил там вплоть до смерти самого знаменитого из его представителей Такеда Харунобу, больше известного под именем Шинген, одного из величайших стратегов средневековья, увековеченного в фильме "KAGEMUSHA".

Клан Такеда, унаследовавший знания Йошимитсу, непрерывно развивал и совершенствовал их в форме секретного боевого искусства, названного TAKEDA NO HEIHO.

В 1573 году Такеда Шинген умер от ранения из аркебузы. Его сын принял командование войсками, но война скоро закончилась их поражением (это показано в фильме "KAGEMUSHA"). Следовавшие одна за другой волны атаки всадников Такеда разбивались о защиту пехотинцеваркебузьеров Ода Нобунага, спрятавшихся в саду замка Нагашино. Новое оружие - аркебузы - было использовано ASIGARU (пехотинцами), которые образовали отдельную касту и победили традиции воинов-самураев. Это был конец великой эпохи. Kyu-Ba-no-Mishi стало современным BUSHIDO. (http://aikibudo.chat.ru/main/history.htm)

2006-09-20 в 17:38 

Champloo
my modus operandi is amalgam
воу...

URL
2006-09-20 в 18:11 

there's nothing but salt
*выполз* беглый перевод поста, если кому-нибудь понадобится) ибо крыша едет на работе.

1.
Несмотря на то, что семейное имя Дзина и принадлежность его к какому-либо клану так и не упоминается на протяжении всего сериала, я думаю, у нас есть блестящий повод, чтобы дать ему имя Такеда. Такеда - благородный аристократический клан очень древнего происхождения, потомки клана Минамото, завоевателей Хейке/Тайра и первых сегунов Японии. За сто лет до временного отрезка, в котором происходит действие Чамплу, они были одним из наиболее могущественных самурайских кланов, известным боевой силой своей армии и в особенности – прославленной кавалерией. Под предводительством сильнейшего воина клана, Такеды Шингена, они наравне с Нобунага и Токугава претендовали на трон Японии, и если бы все случилось иначе, сам Шинген стал бы сегуном. Но дела пошли не лучшим образом…

2.
Эмблема из четырех бубен на его кимоно – это не просто геометрический дизайн; это мон или ка-мон: семейный герб, во многом сходный с геральдическими гербами и рисунками на щитах, использовавшимися в Великобритании и Европе в рыцарские времена. Если быть точным, это Такеда мон (см. иллюстрацию справа). Да, действительно, и другие дома использовали этот дизайн, но именно Такеда – наиболее известный и подходящий в данной ситуации. Четыре бубны символизируют девиз Шингена: «Скорый, как ветер; бесшумный, как лес; яростный, как пламя; надежный, как скала», который был взят из записей китайского стратега Сун Цзы («Искусство войны») и стал вдохновением (О_о) клана. (Примечание: состоящий из трех треугольников мон, который носит Юкимару в 16/17 сериях, является эмблемой благородного дома, Ходжо, которые соседствовали с Такеда и на протяжении долгого времени были то их союзниками, то – врагами. Таким образом, то, что Юки и Дзин показаны в качестве бывших друзей/любовников, можно рассмаривать как проекцию возможных взаимоотношений их семей.)

*уполз*

2006-09-21 в 16:59 

Champloo
my modus operandi is amalgam
in between days
умничко!!! вы не против, если я перевод прямо в пост захуйну апдейтом?

URL
2006-09-21 в 17:26 

идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
все здорово. только сомневеаюсь, что Джин - Такеда.
потому как на хаори его сэнсэя точно тот же знак. а также - потому что это - неполный герб. хотя Джин действительно аристократ...

2006-09-22 в 08:05 

there's nothing but salt
Champloo,
ни разу не против. вперед и с песней)

2006-09-22 в 11:24 

Champloo
my modus operandi is amalgam
Tanuki
потому как на хаори его сэнсэя точно тот же знак.
и у юкимару, и т.д. согласен.

лично я считаю, что однозначного ответа нет и быть не может: сериал оперирует действительно имевшими место быть фактами и реалиями, вполне успешно и убедительно, но не претендует на то, что именно так все и было (взять хотя бы то, что два века исторических нюансов собраны в короткий промежуток путешествия). на такэду _намекается_, но не говорится напрямую. типа: а вот мог быть такой чувви дзин такэда, и если бы он был, он был бы скорее всего таким, давайте пофантазируем, опираясь на учебники истории, етц.

сериал претендует на соотвествие истории, но не претенжует на достоверность событий и их датировки (надеюсь, я излагаю свою мысль понятно)).

вообще-то, в любом другом случае я, пожалуй, не одобрил бы такую сборную солянку. но это же чамплу ;)

URL
2006-09-22 в 11:28 

О том, что с историческим временем/реалиями там полный бардак, причем намеренный, есть недвусмысленный намек в самом начале.
Кстати, за "анахронизЪмы" больше всего и люблю. Нет, это на втором месте. На первом - персонажи )))

2006-09-22 в 12:58 

идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Champloo угу, ага. в том смысле, что нас заранее предупредили. это тямпуру. мысль вполне внятная.

у меня с этих "анахронизмов" уже крыша едет...

2006-09-23 в 14:05 

Champloo
my modus operandi is amalgam
Tanuki
у меня с этих "анахронизмов" уже крыша едет...
в них копаться клево - затягивает, вкуснотища))

URL
2006-09-23 в 14:21 

Tanuki
идеальная форма сосуда для космической энергии - это Енот (Г.Рыльский)
Champloo угу... только крыша едет, домой хочется и по утрам ползарядки растяжки с динамичкой занимают.
сегодня бегал в тяжелых сланцах. на следующей Японии попробую в гэта...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Samurai Champloo

главная